You are viewing [info]sergeyvi's journal

Previous Entry | Next Entry

синий, Работа


Сингулярность vs. инновации: взгляд с позиции инфраструктуры

Начиная серию постов, раскрывающих намеченную пунктирном в предыдущем посте дорожную карту Сингулярности http://sergeyvi.livejournal.com/23252.html, хотел бы подробнее рассмотреть один из основных выводов, а именно о необходимости создания инфраструктуры массового создания Мегажуков до 2020 года, в контексте популярной нынче задачи строительства инновационной экономики. А именно, цель поста – показать, что создание инфраструктуры генерации Мегажуков с учетом отдельных технологических и организационных ограничений, а также с учетом уже созданных (в основном финансовых) инструментов инновационного развития обеспечивает решение ключевых задач строительства инновационной экономики. Не исключаю, что предлагаемое мной решение – не единственное, обеспечивающее решение этой задачи. Но никаких других системных решений пока не было предложено широкой публике.

Разумеется, изложенное ниже не более чем ИМХО. Ценным было бы услышать конструктивную критику.
Итак, для того, чтобы показать возможность и достаточность создания инфраструктуры генерации Мегажуков для решения задач строительства инновационной экономики, необходимо более точно, чем я делал это до сих пор, определить и первое, и второе. Начнем с задач инновационной экономики. Как считает, и неоднократно говорил с трибун глава ГК «Роснанотех» А.Б.Чубайс, важнейшей задачей строительства инновационной экономики является повышение эффективности использования полученных научных и технологических знаний в создании новых производств и собственно, производстве новых товаров и услуг. Если коротко, превращение России из ведущей страны в области новаций, в страну с высокой долей инновационных производств и продуктов в структуре ВВП.

С этим трудно не согласиться, особенно просматривая презентации высших государственных чиновников и отчеты федеральных надзорных органов. Меня лично окончательно убедил в необходимости решения именно этой задачи отчет Счетной палаты, несколько важнейших цифр из которого приводятся в статье Коммерсанта http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1338995. Важнейшие цифры – за 2007-2008 годы за 232 млрд.рублей расходов на гражданскую науку государство получило интеллектуальной собственности не более 3,5 млрд. рублей, доходы от использования которой – 400 тыс. рублей за 2007 год,  в 2008 году реализовано государственной интеллектуальной собственности на 13 тыс. рублей. Сегодня чиновники наперебой начинают называть чуть более красивые цифры за 2009 год, но я считаю, что часть из них – не более чем прогнозы, не прошедшие аудит. Факты тем не менее – на лицо. В России оборот интеллектуальной собственности не носит формального и регулируемого характера, особенно в той части, которая финансируется государством. Нет рынка, нет работающих критериев оценки, а бюджетные деньги тупо осваиваются.

У Елизаветы два друга: конь, и тот, кто во сне,
За шторами вечный покой и шелест дождя

Это – проблематика. Но чтобы к ней подойти, необходим анализ, т.е. понимание того, почему система не работает. Здесь замечу, что ответы экспертов на это почему разнятся. Но в различных позициях проглядывает некоторая общность (консенсус), который я и попытаюсь здесь привести. Я выделил четыре крупных блока.
  • Неправильная мотивация участников ранней (НИОКРовской) стадии инновационного проекта, нацеленность на освоение бюджетов, а не на конечное использование.
  • Отсутствие эффективных механизмов использования отдельных (частных) результатов, полученных в рамках НИОКР, в составе других комплексных технологий и проектов.
  • Отсутствие защиты промежуточных результатов процесса создания интеллектуальной собственности, из чего вытекает закрытость таких процессов.
  • Незрелость коммуникаций между участниками процесса – забюрократизированный допотопный документооборот и отчетность, отсутствие датацентричного учета и обработки полученных результатов, зачастую неправильный выбор заказчиков (приемщиков) результатов, в целом случайность и зависимость от человеческого фактора принимаемых решений.
По каждому этому блоку можно говорить довольно долго, и я уже неоднократно начинал этот разговор, в связи с чем проще ответить на вопросы, если таковые появятся, чем раскрывать эти пункты здесь. Желающие могут почитать мои предыдущие посты по тегу технологии.

Важнее другое. Этот взгляд уже заставляет того, кто читал предыдущий пост, заметить, что имеется некоторое сходство с постановкой задачи на СИнтеграцию, а именно, здесь можно говорить о «нерационально действующих субъектах в неправильной системе». У этого, безусловно, талантливого (раз сумел пробраться через дебри моего цветения) товарища, несомненно, появится на интуитивном уровне видение того, что команда проекта, в которой происходит позднее «ценностное» связывание на основе формализованных желаний/целей/задач/мероприятий (которую я окрестил Мегажуком). Это видение – правильное, оно появилось и у меня, когда я это все писал, но стоит его объяснить и другим, не так ли, уважаемое альтер-эго? 

Он считал их персонажами собственных книг,
Он думает, не стал ли он жертвой интриг

Объяснение это в целом невозможно без более точного и корректного определения, что же я подразумеваю под инфраструктурой генерации Мегажуков. Как я уже сказал, Мегажук – это (если сильно упростить) команда, которая нашла друг друга не потому, что на какой-нибудь конференции встретились два лидера, которые по знакомым и через рекрутеров потом нашли себе по-разному замотивированных и в основном неизвестно на что способных соратников. А эта команда, которая «основана на камне» собственных базовых долгосрочных ценностей, формализованных и выложенных в сеть. Каждый из членов которой принялся реализовывать какую-то часть указанного инновационного проекта (возможно, даже еще не видя целого), и устремления которых в какой-то момент легло на стол Архитектору, принесенное услужливым и специально на это заточенным коммуникационным софтом, основанной опять же на специальной, скорее всего, распределенной базе знаний.

В предыдущем посте я постулировал более высокую эффективность такой команды в решении поставленных задач. При этом я не имею в виду какую-то конкретную команду, но их среду, в которой возникают в некоторой питательной среде такие вот конгломераты, с которыми его величество естественный отбор обращается довольно жестоко, отдавая пальму лидерства тем, кто смог на нее забраться. Фактически эта среда это новые правила конкуренции, где любое твое действие помогает как тебе, так и конкурентам, но тот, кто первый добежал до финиша, вынужден поделиться своей наградой со всеми, промежуточными результатами труда которых он воспользовался.

Это замечательное свойство (ни в коем случае не являющееся волшебным, почему, я поясню ниже) позволяет обеспечивать ситуацию, при которой организационное строительство отходит на второй план. В команде могут быть сотни и тысячи специалистов, и для каждого из них куда важнее делать полезные леговские кубики, которые как можно больше Архитекторов используют в своем строительстве, чем пытаться всеми правдами и неправдами стащить продукт у соседа и подороже его продать, завернув в красивую упаковку.

Те, кто казались, стали как есть
Как будто бы их здесь нет.

Как следствие – мотивация таких людей – в специализации и в поиске своей ниши, в которой именно этот человек достигает максимальной компетенции. И, разумеется, задача поделиться в понятном для широкой публики виде как можно быстрее после того, как ты сделал что-то полезное, ведь его рейтинг и узнаваемость (а значит – использование, а значит - вознаграждение) полностью определяется тем, насколько это удобно в использовании, и насколько это ново.

Теперь, почему данное свойство – обязанность поделиться при продаже комплексного результата труда, реализуемо. Все дело в модели принятия решений. Сегодня любой проект требует экспертизы. Неправильно будет сказать, что экспертиза – голословна. Но она, несомненно, очень зависима от личных предпочтений и профессионального профиля эксперта. Тем не менее, если мы зададим вопрос – а что делает эксперта (и экспертизу) ценной, то ответ заключается в том, что эксперт объективно смотрит на ситуацию, видя все ее плюсы и минусы, видя аналоги, успешные и провальные практики. Эти аналоги можно найти, провальные практики – пощупать, у успешных практик – поучиться не наступать на грабли.

Как Вы понимаете, уважаемые, видит он это в своей голове, в которой восстановлена некоторая модель действительности, картинка, основанная на проверяемых фактах. А если эту картинку формирует система сама? Ведь мы говорили в прошлом нашем посте, что поисковые и контекстные запросы – не сильная сторона человека, а сильная сторона компьютеров. Что, если поручить формирование модели верификации и фальсификации базовых положений инновационного проекта машине? Разумеется, не одной, ведь все связи в базе данных такой системы будут установлены специалистами, достигшими максимальной компетенции в своих вопросах.

Но если мы говорим не про plane text хранение их знаний в груде отчетной документации, а в воссоздании семантической сети, хранящей и обрабатывающей все знания, то машина вполне способна нарисовать эту картинку лучше и полнее любого отдельного эксперта. А это означает, что при корректном институциональном строительстве в этой области можно добиться ситуации, чтобы открытая (по технологии drill down) модель верификации положений инновационного проекта стала основным способом его экспертизы. А это невозможно без того, чтобы Архитектор, торгующий интеллектуальным продуктом, не привязал свой проект к тем положениям, на которых он основывался в сети.

Вот Вам, пожалуйста, способ определения тех, с кем ему придется поделиться после получения вознаграждения за свой продукт. Правильно связался с надежными оценками, дал ценную конфигурацию – получи вознаграждение, часть из которого отдашь тем, кто для тебя строил мосты и дороги. Сделал местячковый проект из непроверенных данных, часть из которых украл (никому не сказав) из общей сети – будь любезен остаться на бобах, т.к. системную экспертизу не пройдешь.

Итак, подведем итоги, на какие вопросы отвечает такая система. Во-первых – мотивация на всех стадиях – на понятный промежуточный или конечный результат, специализацию и повышение внутренней эффективности.
Долгосрочный эффект – публичная и привязанная к публичным же результатам работы репутация производителей, как следствие, снижение доли неэффективных производителей интеллектуального продукта в распределении государственных денег. Конструкция обеспечивает как принципы использования промежуточных результатов, так и их защиту (через механизмы экспертизы). Используемый метод – обновленный и глубоко информатизированный коммуникационный канал, со временем отправит на свалку истории старый документооборот, никому не нужную отчетность, поскольку даст более удобную фактуру для принятия решений. На все вопросы отвечает, так или иначе, что и хотелось показать.

А  в исполкоме мне скажут – это чушь и это бред,
Но я видел исполкомы, которых здесь нет.
Который сам себе сельпо и сам центральный комитет,
И он глядит на них глазами…

Я прекрасно понимаю, что фактически создание такой системы это революция, прежде всего революция отношений. Огромное мощное лобби «экспертов», которые не привыкли делиться своими знаниями (т.е. семантическими связями между известными им понятиями), а привыкли делиться заключениями (разумеется, за соответствующее вознаграждение), в которых можно учесть интересы всех «заказчиков», и тебя при этом не поймают за руку. Риски неправомерного использования конфиденциальной информации, составляющей основу личности, ее мотивации (как же это я скажу системе, за что я готов работать и тратить свои силы, а что для меня – только способ заработать деньги, ведь меня начнут эксплуатировать все, кому не лень, прикрываясь моими целями). Соответствующая система ценностей и информационная гигиена, позволяющая участвовать в процессе без риска того, чтобы остаться без всего и не у дел.

Технологическая часть такой инфраструктуры и огромная работа, которая должна быть проделана для наполнения системы базовыми магистралями (онтологиями, примерными вариантами использования), и help  desk, который сможет предоставить доступ к этой инфраструктуре в качестве сервиса. Финансовые бюрократические сервисы, которые согласятся признать экспертную доминанту системы (разумеется, после того, как эта доминанта будет сформирована), и государственная машина, которая начнет учитывать действительную картину, определяющую, кто вор и шулер, а кто действительно создает что-то значимое для развития.

Каждый из этих вызовов таков, что большинство прагматиков скажут – не реально. Не реально даже ввязываться, это все равно, что пытаться поймать за руку заворовавшихся высокопоставленных чиновников. И они правы – это действительно не по силам ни мне, ни вам, уважаемый читатель, ни какому Ивану Бодхидхарме. А Систему заставить делать это может только особый сплав политической воли, жажды наживы и страха за свое будущее, плюс понимание, что для нее – системы, это не только возможно, но и принесет дивиденты. И фактически я здесь именно для того, чтобы найти рецепт этого сплава, и того сталевара, у которого не дрогнет рука смешать ингредиенты.

Зато теперь мы знаем, каково с серебром,
Посмотрим, каково с кислотой

Наверное, я не сделаю этого за один пост. Но невозможно сделать работу, не начав ее. Так что займемся этим.

Во-первых, неизбежность данного революционного преобразования. Ряд институциональных процессов, прежде всего, в США, и, прежде всего, в разработке софта (для «серьезных» задач корпоративной системной интеграции) фактически уже вывели на постановку этой задачи. Сюда надо поставить и инициативы iRing, проекты Proteus и Camelot, дающие основу для моделировании информации в крупных капиталоемких проектах на основе ISO 15 926, обеспечивая доступ к информации всем, кому нужно, всегда, когда нужно. Проект Nor-Hub в буржуйской нефтегазодобыче, позволяющей обеспечить открытой информацией весь жизненный цикл инвестиционного проекта, весь supply-chain, что практически исключает такие любимые в России доходные операции, как проталкивание своего поставщика за откат.

Это пока не про наших взяточников, но ребята, поймите, время ваше очень скоро придет. FIATECH уже в России, инициировано сотрудничество с Росатомом, завтра их успешные практики постучатся в ваш дом.

Ок, скажут мне доброжелатели. Эта лавочка скоро прикроется, но это еще не институциональный сдвиг. А сколько вокруг власти кормушек, сколько способов навязать услугу или гос.услугу. Пусть так, но на этом поле ребят тоже уже начали теснить. И если 94 ФЗ это первая относительно уродливая поделка, то Электронное государство – это уже не просто тупо освоение денег. Разумеется, на первых порах все опять разворуют и попилят. Но уже начала появляться критика, она с каждым годом будет все доступнее и понятнее обывателям, кроме того, в ТСЖ и ЖКХ чума, которую творят чиновники, прямо касается интересов конкретных относительно состоятельных граждан, кооперация которых уже началась. И последние скандалы с флеш-мобом товарищей с мигалками – первые подснежники на этой поляне. 

Сегодня ребята вас ловят фотоаппаратами на правительственных трассах, а завтра, чуть подкачав поиск и мозги, будут ловить в документах и на заседаниях. Неужели не понятно, что на любую хитрую дырку найдется такая закорючка, которая в нее пролезет, и всегда найдется тот, кто рассчитывает поживиться от этого? Следующий шаг – заставить прокуратуру все-таки начать расследование взяточничества при приобретении автомобилей Daimler. Дальше больше, и аферы с Речниками – Юкосами будут все менее и менее проходимы, а лица, ответственные за эти операции, все более и более публичными. И большой разницы в том, что завтра будут посажены сотрудники ФСО и ФСБ, которые брали взятки по Daimler, а после завтра – те, кто берут на гос.контрактах на строительство дорог, мостов, соц.жилья, осваивают ниокровские бюджеты. Вопрос тут не в том, что это неизбежно произойдет, вопрос в том, когда и с кем в первый раз.

Мне снился генерал Скобелев, только что попавший в тюрьму
Мне снилось, что он говорил с водой, и вода отвечала ему.

Стратегии управления этими рисками для власть имущих может быть две. Первая – тормозить изо всех сил эти процессы. Стратегия заведомо проигрышная, т.к. действия по торможению также имеют информационный след, следовательно и осуществляться могут только и исключительно в ущерб рейтингу, причем чем дальше, тем пропорция будет хуже. И если сегодня невозможно заставить ВВП или ДАМ снять конкретного чиновника (это они пока делают сами в редких вопиющих случаях), то завтра на них будет все проще и проще давить очевидными фактами.

Вторая стратегия, если пьянку нельзя предотвратить, надо ее возглавить. Тем более что повод – строительство инновационной экономики, у всех на слуху. Ты записался добровольцем? А если еще нет, и думаешь посачковать, думаешь, что это всего лишь еще одна тема для распила бабла, подумай и о том, что вторая стратегия могла прийти в голову не только мне. А плюсов у нее сильно больше чем минусов. Например, очищенная от обмана и защиты местячковых интересов контора (или структура) сразу повышает свою эффективность. Эффективность это повод для сравнения с другими – более ленивыми и менее прогрессивными. Следовательно, эффективные будут получать власть, и чем более открытое будет общество, тем более неизбежны такие решения (иначе смотри про потерю рейтинга).

Кроме этого, пока еще только на карандаше – а завтра в ИТ-системе появится рейтинг «бойцов невидимого фронта». Разумеется, свои личные кормушки власть будет трогать в последнюю очередь, поэтому можно пока не беспокоится их распорядителям. Но ведь в России свой свечной заводик и дойная корова есть у каждого, и по многим позициям, когда возникнет понимание, что резать все равно придется, начнут резать, разумеется, с тех, кто просто делится (а не с тех, где сидит кум, сват или брат). Почему же вы, ребята, думаете, что среди тех, кто почувствует, что завтра может оказаться и без коровки, не найдется тех, кто решит проблему системно, т.е. с использованием современных технологий. Относительно быстро становясь белыми и пушистыми, они обострят конкуренцию за кумовство, бюджетные потоки и «защиту». А с кем проще работать власти – с теми, кого надо прикрывать ото всех, или с теми, интересы и бизнес-модель которых защищены «правильно» и «системно». То-то же.

Пути господни не отмечены в картах, на них не бывает ГАИ.
И можно верить обществу, можно верить судьбе,
Но если ты захочешь узнать закон,
То ты заметишь его в себе

Теперь относительно дивидентов. Сегодня страна зарабатывает на экспорте ресурсов, и всевозможных производных рентах, которые собираются с экспортеров. Материалоемкость конечного продукта падает, а интеллектуальная емкость – растет, что есть неизбежное следствие научно-технического развития. Выходит, тот пирог, который вы умеете и привыкли хавать, уменьшается, конкуренция за него будет только расти. Первые звоночки включил кризис, когда вдруг оказалось, что не нужно столько газу, сколько Газпром может выковырять из наших недр.

Дальше – больше, альтернативная энергетика, ресурсосберегающие технологии, экологи, в конце концов – повышение эффективности проектирования и создания новых объектов за счет использования описанных здесь технологий. Ускорение темпов уменьшения пирога. И прошу учитывать, товарищи, у вас есть обязательства, прежде всего, связанные с поддержанием вашей инженерной и транспортной инфраструктуры, а кроме того, удержание социального равновесия. И эти расходы будут только расти, сжирая дивидент от традиционного бизнеса.

Вместе с тем, за кусок другого (инновационного) пирога бороться бесполезно, только соря деньгами. Деньги (кровь экономики) эффективны тогда, когда им есть, по какой кровеносной системе бежать. И наивно полагать, что существующая система ПРЕДПРОЕКТНОЙ оценки перспективности инновационных идей, которая насквозь проросла коррупцией и освоением ниокровских бюджетных средств изменится на щелчек пальцев или в ручном режиме. Об этом Вам с трибун говорил еще Чубайс, а ведь он, по сути, не строит пока систему, а в ручном режиме вытаскивает показательные пилотные проекты, чтобы проиллюстрировать свою полезность и получить карт-бланш в дальнейшем.

Кстати, есть мнение, что западные хедж-фонды и опытные инновационные менеджеры спасут ситуацию. Как же оно наивно с точки зрения дивидентов. Ребята, конечно, умеют делать инновации. Но умеют они делать их в своей кровеносной системе (которая покамест на порядок лучше нашей, пост-советской). Как следствие, основная их мотивация, снять с бабы Раи портки, и утащить их к себе, а бабу Раю оставить с голым задом. Вы, конечно, можете попытаться этому помешать (и попытки этого видны), но наивно полагать, что глупый охранник может помешать умному изобретательному вору, у которого тем более есть официальный доступ на территорию. В этом мире все давно решает компетенция, и даже если Вы сможете выловить в ручном режиме наиболее крупную рыбу, а мелкая вся уплывет.

А если понимать, что наиболее грандиозный рост показывает именно один из тысячи мальков, которых инновационная система не должна прохлопать, то получаем вывод, что модернизацию, скорее всего, сделать удастся, но вот инновационную экономику – вряд ли.

Своя экспертная система, которая на голову превосходит по компетенции зарубежных варягов, заставляя плясать вокруг себя не из-за административного ресурса, а по причинам содержательного характера = условие получения в последующем дивидента (превышающего низкорисковый и низкопроцентный же с вложений в модернизацию) с этого болота.

О возможности создания такой системы
я говорю уже длительное время. Тут отмечу пару фактов, указывающих на возможность создания такой системы МАЛОЙ КРОВЬЮ. Что существует возможность заказать НИОКРом ряд необходимых исследований – очевидно. Куда хуже с наполнением системы – ведь ее так просто не закажешь. Но тут есть замечательный подход, и лежит он в русле модернизации системы государственных закупок. Об этом я говорил здесь http://sergeyvi.livejournal.com/21487.html, а точнее – здесь http://alexsword.livejournal.com/41841.html?thread=11454065#t11454065

Вкратце -  условием сдачи любой НИОКРовской работы должно являться ее выкладывание в систему и семантическое привязывание к заданному полю. А условием получения следующего гранта – обоснованность развития данного направления с учетом ранее полученных ранее результатов (которые должны были снять часть рисков), а также смежных результатов.

Это заставит Ученых (вернее, чиновников, которые выбивают гос.средства по статье для своих подведомственных или работников) тратить значительные усилия не столько на лоббирование, сколько на корректную привязку и постоянное сохранение контекста реализации проекта. Потому как только прогресс-бар последующей коммерциализации бежать перестал и на данную тему нет очереди из ждущих ее успешного завершения бизнесменов, подтвердивших свою заинтересованность залогами или софинансированием – зачем тратить на это деньги?

Кроме того, достаточно быстро будет видна репутация различных структур по освоению гос.средств, которая должна быть выражена в количестве созданных рабочих мест в предприятиях, основанных на разработанных наукоемких технологиях. Хочешь быть в теме распределения гос.средств на НИОКР? Создавай рабочие места, ищи партнеров, которым это надо. Не все же за твое любопытство платить налогоплатильщикам.

Еще один тезис о возможности – в том, что здесь решается та задача, которую Чубайс сформулировал как приватизацию результатов НИОКР, полученных за государственные деньги. В предлагаемой мною системе она получится автоматом, только без своего основного порока – возможности вывода из публичного поля результатов исследований. Насколько я знаю существующее законодательство, а также экспертную критику подобных инициатив, создание такой системы – единственный способ обеспечить сытых волков и целых овец. Как следствие, этот вариант еще и самый проходной, если говорить про необходимую в таком случае законодательную поддержку.

Просто падают звезды, подставит ли кто-то ладонь?

Ух, как говорит мой ребенок, забираясь на высокую горку. Ладно, перекур, и посмотрим на комментарии и обсуждения в кулуарах.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
[info]bablaw wrote:
Apr. 12th, 2010 12:18 pm (UTC)
Пока не отключат с помощью акцизов и конкуренции источник вечного покрытия любой профессиональной некомпетентности в виде трубы и Таможни, покрывающей 50% доходов бюджета, никакого реального смысла суетиться нет.

Абстрактность критериев качества меркнет перед конкретностью ренты.

Отсутствие государственной политики по конвертации ресурсной ренты в ренту интеллектуальную (добавленную нематериальную стоимость, ДНС) для нынешних стейкхолдеров - вот главный "тормоз перестройки". :)

Пока все решается "социальной ответственностью" квазисобственников крупных рент - типа потратить денег на Северном Кавказе или построить Сколково.

Но это делается только в ручном управлении с помощью сильного пинка. А надо запускать систему стимулов, а это уже проблема общественного договора...

Такие дела.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 12th, 2010 01:10 pm (UTC)
Пессимизм сей разделяю (и даже сослался на него), но тем не менее, скорее в позиции лягушки, которая решила таки подрыгать лапками. Вдруг где и масла кусочек образуется, а там глядишь - и вылезем из этой крынки. Вечно сидеть в этом молоке до скончания веков - не прикольно.

Собственно мой взгляд на проблему - именно в режиме сильного пинка по Сколково, пусть в начале они наобещают того, что нам надо, а потом мы посмотрим, как они будут отчитываться. Там, глядишь и до системы стимулов дойдет, где опять таки понадобится системный взгляд, а на чем ее делать, кроме как на фундаменте? Задачей вижу к этому моменту уже какой-никакой фундамент иметь.

Тем более, как видишь - время работает на нас. И запашок у рентноориентированного подхода уже чувствуется (а пять лет назад об этом даже в кулуарах не говорили).
[info]bablaw wrote:
Apr. 12th, 2010 05:52 pm (UTC)
http://www.gzt.ru/topnews/economics/conference/rossijskie-osobennosti-razvitiya-kremnievoj-doliny/

Давайте обратимся к истории. Билл Хьюлетт и Дэвид Паккард, двое умных, ориентированных на новые технологии товарищей, приняли предложение руководства Стэнфорда разместиться на университетских землях. Последовали и другие компании. Все они занимались силиконом, использование которого в микроэлектронике было действительно прорывной идеей. То есть все началось с идеи, а название просто закрепилось.
А мы-то здесь при чем? Где мы и где Силиконовая долина? Мы хотим, чтобы все было, как у американцев? Тогда давайте исходить из стартовых условий американцев. Давайте возьмем университет, крупные отечественные компании, которые заинтересованы в высокотехнологичном производстве. Давайте сформируем госзаказ, ведь США поддержали Силиконовую долину не прямыми инвестициями, а размещением заказов, например Пентагона. Реальных предпринимателей прежде всего интересует создание портфеля заказов.

Кроме того, выступать против чего-то бессмысленно, нужно предлагать конструктивную позицию. А она состоит в том, чтобы перейти к совершенно другой модели – от строительства домиков к современному и целевому расходованию средств, выделяемых на инновационный бизнес. Плюс привести в порядок уже инфраструктурные проекты, которые заявлены и как бы еще живы.
[info]bablaw wrote:
Apr. 12th, 2010 06:04 pm (UTC)
Мы производственная компания, создаем программное обеспечение и живем нормально. И что это за разговоры про эфемерных заказчиков без откатов! Я не понимаю, почему должны быть заказчики без откатов. Надо работать в той ситуации, в которой ты находишься, а не ждать какую-то идеальную страну, которая обеспечит тебе идеальные условия.
И если кто-то думает, что на Западе нет откатов, то это полная чушь. Просто это звучит по-другому там. Например, мы участвовали в крупном тендере в США для государственной организации. И мы были вынуждены оплатить официальную лоббистскую компанию, которая занималась сбором средств для выборов следующего этапа. Ну размер был приблизительно сопоставим, собственно говоря, с нашим.
И заметьте: мы оплатили услуги компании до того, как выиграли. А прелесть наших откатов в том, что они случаются после. А сумма, которую мы оплатили лоббистской компании, составляла где-то порядка 12% от объема заказа. Так что не бывает идеальных систем. И человек, стремящийся к идеальной системе, как правило, стремится к ничегонеделанию. Я в общем-то за активную жизненную позицию, и все у вас будет.
[info]bablaw wrote:
Apr. 12th, 2010 06:14 pm (UTC)
Копирование чужих ошибок стимулирует инновации

http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2010/04/12/386269

Победителями стали нейрофизиолог и математик из канадского королевского университета. Их стратегия «виртуального выживания» была практически полностью скопирована у других участников соревнования. При этом, как показали результаты соревнования, даже подражание ошибочным линиям поведения других участников в итоге оказывается более выгодно, поскольку стимулирует творческий подход и приводит к неожиданным открытиям и усовершенствованиям.

По мнению ученых, в итоге подражание вполне оправдывает себя, поскольку обычно копируются наиболее эффективные приемы и методы других особей. Даже если прибегать к копированию время от времени, все равно в итоге это более целесообразно, чем продвигаться вперед методом собственных проб и ошибок, поскольку чужие модели поведения, доступные для копирования, как правило, уже неоднократно проверены на практике и являются наиболее удачными.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 13th, 2010 11:28 am (UTC)
Тоже в общем-то очевидный вывод. В методологии CMM есть классификация сложности проектов. Самый простой (наименее рисковый) - заимствование готовой модели бизнеса, наполненного готовыми технологиями. Говоря по-русски, локализация, или если еще конкретнее - франшиза. Это если цивилизовано, если нет - идея просто тупо воруется.

Основная проблема подхода - в конкуренции. Из всех рабочих и понятных (доступных для копирования) идей конкуренция (при отсутствии административных барьеров) выжимает всю сверхрентабельность и сверхприбыль. Как Вы знаете, любой мало мальски грамотный специалист сегодня говорит - пока не уберете административные барьеры, позволяющие бизнесу конкурировать (а значит, убирающие сверхприбыль из традиционных отраслей) - не будет Вам инноваций. Просто никому не нужно лезть в рисковые проекты, если можно поиметь 50% рентабельности на сделках "купи-продай", рейдерстве, ренте (в т.ч. ресурсной) и т.п.

Именно поэтому считаю, что ничего нового товарищи не сказали, и не показали.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 13th, 2010 11:16 am (UTC)
Да я в общем-то не против того (и даже сильно за), чтобы государство сформировало государственный же заказ (а крупнейшие компании, подконтрольные государству, сформировали свой). По сути, таковые заказы в модели с кровью и кровеносной системе чем-то похожи на сердце. Без сердца кровь по венам не побежит. Но также точно не побежит она по венам, если их в общем то нет.

Или же (к нашим баранам) - кто эти заказы будет выполнять? Существующие научные институты, которые на результаты пока работать не умеют? Или же фирмы-промокашки, которые выведут деньги в офшоры, а сами "потеряются", оказавшись чисто физически не в силах создать наукоемкий продукт.

И как эти заказы администрировать? В формате 94 ФЗ? Вчера был на семинаре Ильи Пономарева - ваш коллега считает, что любой крупный ниокр, на который деньги получены по этой модели, должен заканчиваться бегством получателя за границу, т.к. его по 94 ФЗ можно взять, извините, за половые органы, как бы хорошо он не выполнил работу.

И мы с Вами прекрасно знаем - не рабочий это инструмент, слишком ориентирован на то, чего в инновационной экономике быть просто не может - конкуренцию. Ибо невозможно провести реальный тендер на закупку продукции, которую придумала только одна компания. Инновации по определению монопольны.

Ну и ряд других инструментальных проблем, которые начинают выглядеть решающими только если мы смотрим с позиции жизненного цикла. А так - ну подумаешь, неправильная мотивация НИОКРовских работников, или вот пустяк - отсутствие компетентного заказчика. С этих позиций действительно важнее всего - целевое расходование средств на инновационный бизнес, только как-то выпадает из виду, что цели у всех стейкхолдеров РАЗНЫЕ. И целевое для одних почему-то всякий раз оказывается бесцельным разбазариванием с точки зрения других. И кто на какой стадии должен определять цели - без жизненного цикла понять в общем-то невозможно (а уж тем более корректно регламентировать).

ИТОГО, не будет кровеносной системы - никакое сердце, то бишь массовая накачка сектора деньгами, не поможет построить инновационную экономику. Сие есть мое видение, возможно, не окончательное, то ИМХО, все же обоснованное.
[info]polit_monitor wrote:
Apr. 15th, 2010 12:02 pm (UTC)
2010-04-15 16:00.02
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList
[info]koshutin wrote:
Apr. 18th, 2010 09:26 pm (UTC)
«среда это НОВЫЕ правила конкуренции,
где любое твое действие помогает как тебе, так и конкурентам»?
Что ж это за конкуренция, если помогаешь конкуренту?
Такое, конечно, бывает,
когда как бы «конкуренты» помогают «друг другу»,
но это называется сговор по установлению монополии
т.е. отрицание конкуренции

«зададим вопрос – а что делает эксперта (и экспертизу) ценной»?

Эксперт «видит» то, что не эксперту - «не видно»
и качество такого «зрения» определяет ценность экспертизы...

«поручить формирование модели инновационного проекта машине»?

Как? Издать приказ за подписью директора?

Если Великий "Архитектор" привязывается
к данным находящимся в сети,
то это принципиально «закрытая» система;
«открытой» является лишь та «система»
которая функционирует с данными вне самой себя,
т.е. находится в состоянии постоянной неопределенности,
когда самый супер-пупер компьютерный поиск не может помочь...

[info]sergeyvi wrote:
Apr. 20th, 2010 08:03 am (UTC)
Про конкуренцию. Специфику легче всего показать на строительстве публичной инфраструктуры. Допустим, есть импортер каких-нибудь специфических грузов, например, мороженной рыбы. И допустим, что существующие портовые мощности перегружены, цены - завышены, мест на всех не хватает. Если такой перевозчик построит новый специализированный терминал, то ему полностью терминал не загрузить.

И он очевидно будет вынужден предложить свои услуги своим конкурентам, что приведет к устранению дефицита, снижению цен на перевалку (а значит, издержек конкурентов). Т.е. фактически, создавая публичную инфраструктуру, данный игрок помогает своим конкурентам. Но конкуренция от этого, как ни странно, никуда не девается. Удивительно, не правда ли? В менеджменте есть даже такой термин - эффект безбилетника http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.

В части строительства системы публичных знаний, каждое действие любого игрока - расшивка того или иного узкого места. Т.е. каждое действие - по сути строительство такого специализированного терминала. Поэтому каждое такое действие в целом помогает конкурентам (при этом конкуренция, что за мистика, опять никуда не девается). Вопрос лишь в том, как сделать так, чтобы выгода совершающего сей благой акт превышала выгоду конкурентов, т.е. было выгодно помогать окружающим.

На вопрос как? я начал отвечать "О возможности создания такой системы ". Если подход Вас не устраивает - давайте предметно, по пунктам.

С открытыми и закрытыми системами - рукоблудием занимаетесь, уважаемый оппонент. Система, созданием которой я предлагаю заняться, открыта принципиально для любого канала (источника) знаний. Но сборка готового инновационного проекта осуществляется только из того, что уже формализовано, причем по формальным, опять-таки признакам. Иначе невозможно обеспечить автоматизированную верификацию и фальсификацию (в просторечии - экспертизу), и все потуги теряют смысл.

Таким образом, с точки зрения динамики расширения система является открытой, но с точки зрения отработки алгоритмов сборки в каждый конкретный момент времени набор леговских кубиков конечен и закрыт. Замечу, что это - фундаментальное свойство любой базы данных (ее конечность, кстати и любой вычислимой процедуры, не зря ведь таковые реализуются КОНЕЧНЫМИ автоматами), а вовсе не показатель закрытости системы.

Ну и разумеется, из бессодержательного посыла получается бессмысленный вывод. В моей логике, алгоритм работает с конечным набором формализованных знаний (а если не хватает - где-то пробел, то формируется соотвествующая задача на формализацию, которая исполняется вне этого алгоритма), и именно поэтому он конечен, вычислим, может быть выполнен и привести к определенному результату.

В вашей логике все это невозможно - хозяин-барин, можете выбрать еще точку зрения в которой операция умножения будет не вычислима. Или иначе - любую задачу можно превратить в проблему, а любую проблему - в проблему эпохальную и потому не разрешимую принципиально. Вопрос лишь в том, нафига этим заниматься, если человеческая мысль уже давно придумала, как есть слона по частям.
[info]koshutin wrote:
Apr. 20th, 2010 09:16 pm (UTC)
Я не считаю, что
"человеческая мысль уже давно придумала",
она, увы, "придумала" так мало ...
И даже язык, на котором мы говорим,
не может (полностью) формализовать,
а чего уж там говорить об
автоматизированном решении креативных задач,
да и Вы сами об этом же говорите,
когда переводите аргументацию
в пространство "допущений"...

Операция умножения вычислима, но только человеком,
и при условии, если он овладел «таблицей умножения».
Комп по этой части бессилен...
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 21st, 2010 08:32 am (UTC)
Опять ваш пессимизм, переходящий в нигилизм. Попытка полностью формализовать язык (что должно быть известно образованному человеку) приведет к тому, что активисты этого процесса упрутся в теорему Геделя о неполноте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%93%D1%91%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5). Так что сие действие сродни изобретению вечного двигателя - такая же глупость в области информатики, как вечный двигатель - в физике.

Как следствие, гарантированное структурой нашего мира ЛОКАЛЬНОЕ представление задач, если мы хотим их решать автоматизированно. И успехи в этой области может не видеть только слепой либо законченный пессимист, вроде Вас. Начиная с ничем не обоснованного утверждения, что компьютер не может умножить два числа.

Кстати, Вы похоже не в курсе, что вычислимость по Тьюрингу, а еще раньше - по Гилберту, также вполне определена http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8C%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3 - это свойство представить операцию в виде конечного автомата, реализацией которого являются все современные компьютеры. Так что ваше утверждение ложно в силу внутреннего противоречия (комп бессилен делать то, для чего он предназначен и с чем справляется в силу устройства).

Учите мат.часть, чтобы не пороть чушь.
[info]koshutin wrote:
Apr. 21st, 2010 09:01 pm (UTC)
Можно только повторить,
что говорим о разных вещах:
Вы о компьютерной мат части,
а я о человеческой ...
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 21st, 2010 09:14 pm (UTC)
Интересно было бы увидеть в какой-нибудь серьезной гуманитарной работе определение термина "вычислимость". Вы берете термины из математики, не понимая их сути и контекста, и пытаетесь вложить в них какой-то новый смысл. Потрудитесь тогда хотя бы давать определения. Потому что правила логических рассуждений (я исхожу все-таки из того, что Вы не считаете логику в ваших рассуждениях неуместной) вроде бы вполне однозначны в вопросах того, что термин перед использованием следует определить.
[info]koshutin wrote:
Apr. 22nd, 2010 09:10 pm (UTC)
А разве в математической логике
(к которой апеллируете)
все уж так "однозначно.
Я лишь обратил внимание на необходимость
отличать: железку от человека и от математики.
А Вы - я так понял (может, неправильно)
пытаетесь математически обосновать
наличие у железки - интеллекта...
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 23rd, 2010 07:43 am (UTC)
Ну уж куда как неправильнее. Я Вам уже 4(!) раза сказал, что я говорю совершенно про другое. Но Вы ведь не способны это включить в свою модель мира, поэтому продолжаете тупить. Я говорю про то, что компьютер давно и надежно быстрее человека в ОПРЕДЕЛЕННОМ КЛАССЕ ЗАДАЧ. Класс этот я в статье описал. Причем здесь наличие у железки интеллекта и откуда Вы это вообще взяли - никак не пойму (хотя подозрение, что из ужастиков голливуда и научной фантастики). Я про это не говорил НИГДЕ.

ИТОГО. Если есть конструктивная критика - милости просим. Если нет - хватит уже. Либо переключитесь на другие темы, в которых Вы хотя бы сможете сформулировать свою позицию.
[info]koshutin wrote:
Apr. 24th, 2010 09:26 pm (UTC)
Про другое - это про что?
Что означает - "компьютер быстрее человека"?
Что означает "в КЛАССЕ ЗАДАЧ"?
Что означает в "ОПРЕДЕЛЕННОМ"?
А в не определенном?
А не в классе?
Я говорю об интеллекте как о способности человека -
решать задачи, которые он сам себе
формулирует и ставит.
А о чьем интеллекте рассуждаете Вы?

Обращаю внимание что собственно об этом
я и спрашивал изначально,
но Вы 4 раза говорили про другое...


[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 07:24 am (UTC)
Вы постоянно говорите о чем-то своем. Вы уж определитесь. Либо интеллект это способность решать задачи. Тогда я все про этот интеллект рассказал, разделив задачи на классы (знаете - есть такой способ анализа - называется, классификация, может не слышали, задачи давно классифицированы, я Вам дал ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B2, но Вы, похоже, не смогли ее осилить). И по тем группам задач, по которым существуют алгоритмы и приемлемая формализация, компьютер делает человека.

Либо Вы говорите, что интеллект, это способность задачи ставить. Тут есть ощущение, что Вы не понимаете разницы между постановкой задач в формальном пространстве (что есть пространство Мегажука и вся инфраструктура для этого, т.к. постановка задач - следствие из целеполагания, которое в данной конструкции осуществляет человек, но он - лишь инициатор, весь процесс вершится автоматизированно, ПО ПРАВИЛАМ).

И постановкой задач в неформализованной области, что ВСЕГДА сводится к той или иной ее формализации (иначе постановку задачи НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ). Последнее - за рамками Мегажука, но при выполнении формализации в эти рамки неизбежно попадет. Формализует опять же человек, но он опять же - лишь в начале процесса.

А "не в определенном" "не в классе" - Вы никогда никаких задач не поставите, а только разведете демагогию, которой способны заниматься, как я вижу, профессионально. Демагогия (т.е. создание видимости постановки задач при не способности их формализовать и соблюдать потом те требования, которые были заданы при формализации, с соответствующей невозможностью верифицировать полученный результат, т.е. понять - выполнена задача или нет) - это как раз свойство отсутствия интеллекта (по крайней мере, в общепризнанном смысле этого слова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82).

Поэтому Ваши рассуждения могут быть опровергнуты в любой точке (чисто логически), поэтому Вы не способны понять собеседника и услышать, о чем он говорит (ведь ваша демагогия не привязана к реальным связям между понятиями), поэтому Вы продолжаете рассуждать об интеллекте железки, в то время, как речь идет совершенно про другое.

Вам не о суперинтеллекте надо рассуждать, а заняться для начала обычным интеллектом (своим), чтобы его таковым можно было считать. А именно - развить способность к логически непротиворечивой систематизации информации (узнать для начала, какие есть вообще способы для этого), которой Вы оперируете. Почитать, для начала аристотелевские работы по логике, потом чуть посложнее, ну там Попера хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80, а там глядишь, и появится смысл с Вами обсуждать что-то большее.

Пока - клиническая картина деменеции налицо, и советую с ней бороться, чтобы совсем не утратить способность к связной мыслительной деятельности.
[info]koshutin wrote:
Apr. 27th, 2010 09:26 pm (UTC)
Обращу внимание, на то что
собственно своего пока ничего не говорил
(не утверждал),
а только спрашивал.
Да и в данный ЖЖ зашел (напомню)
по приглашению автора
для критики подготовленного им текста.
Соответственно, никакого понуждения
к получению ответов не предполагается:
не захотели - не отвечайте.
В целом у меня складывается впечатление о Вас,
как о энергичном исследователе,
нацелившимся на решение грандиозных задач,
в чем и пожелаю удачи ...

Позволю себе лишь заметить,
что критика позиции другого
имеет смысл лишь при условии понимании этой позиции,
т.е. в данном случае меня интересовало
не то, что изложено в энциклопедиях
и не мнение К. Поппера и т.д.
а то, что подразумевал сам автор
в предложенном для обсуждения тексте.
Насколько понял все «построения» основаны на посыле,
что компьютер делает нечто – «быстрее человека»,
что представляется мне ошибочным.
Не знаю, имели ли Вы опыт взаимодействия
с каким-либо арифмометром,
механическом устройством,
с помощью которого человек
может, например, ускорять операцию «сложения»,
причем эта самая операционная быстрота
напрямую зависит от скорости
вращения человеком механической ручки.
И, возможно, тот факт что человек
сумел заменить в арифмометре (по-современному – в компьютере)
ту самую «ручку» - «электронным моторчиком»
и породило то заблуждение, что техническое устройство само
«думает», «считает», «умножает» и т.п.

В Википедии, к которой меня отослали
для осведомления - об интеллекте,
сказано, что таковой - присущ только индивиду (человеку)
как способность предназначенная
для «познания, понимания и разрешения проблем».
Сведений о том, что аналогичные способности
имеются и у компьютера
в предложенных информационных материалах не обнаружилось.
Поэтому, сравнимость «по быстроте»,
как минимум, не уместна.

Что касается логик,
то их, по сути, остается по-прежнему две:
формальная (аристотелевская) и диалектическая,
главное различие которых
сводится отношением к противоречию («третьего не дано»).
Все остальные, не классические:
математическая, комплексная, коммуникационная и т.д. и т.п.
апеллируют к праву своего существования
лишь в своих сферах применения.


[info]sergeyvi wrote:
Apr. 28th, 2010 06:59 am (UTC)
Основная проблема общения с Вами в том, что Вы, уловив тематику обсуждения, начинаете ее домысливать, и спорить (задавать вопросы, как Вы это называете) уже не с фактурой автора, а во-многом с собственными домыслами. Вы ввели термин "интеллект железки" (его в изначальном тексте не было), Вы постоянно спорите с тем, что машина может "сама думать" (хотя я этого не утверждал) и Вы же совершенно игнорируете возможность критиковать мою логику. Понятное дело - это раздражает.

Совет. Если хотите действительно понять - уточняйте конкретно то, что непонятно. Если видите ошибки - также ссылайтесь на них. В обоих случаях ставится ссылка на конкретную фразу оппонента (чего Вы к слову не сделали ни разу). А общих суждений не надо - это чистой воды демагогия, ни Вам, ни мне ничего от беседы не дающая и не приближающая к пониманию.

За пожелание удачи - спасибо, но одной удачи мало. Нужны еще конструктивные оппоненты :-) Иначе время уходит на спор из-за определений - что есть давно признанная глупость.

Насчет ошибочности того, что компьютер делает что-то быстрее - Вы спорите тут не со мной. Вы спорите с неопровержимыми фактами, их нещадно передергивая. Я Вас отсылаю к учебникам, потому как в них изложено доказательство тех основ, которые Вы пытаетесь поколебать. Согласитесь, глупо здесь их воспроизводить, если они уже описаны, и впредь я буду исходить из того, что мои аргументы, сопровождаемые ссылками, хотя бы внимательно изучаются, а ссылки просматриваются.

И если хотите продолжить дискуссию, будьте любезны ответить на мои конкретные контрвопросы, которые я задал. Потому как Вы на них не отвечаете, при этом продолжая задавать новые. Такой стиль общения бесперспективен, т.к. отбивает всякое желание вести с Вами дискуссию.

К слову - с вашей стороны не видел не одного обоснования, сопровождаемого определениями и ссылками. Поймите - невозможно строить замки на песке, во-первых потому, что Вы пока еще очень слабый строитель, а во-вторых - слишком много работы уйдет на то, чтобы изобрести велосипед. Потому ликвидируйте безграмотность, а не лепите отсебятину, и тогда может быть будете поняты.

Насчет индивида и интеллекта - понятия эти слишком широкие, для того, чтобы можно было ими эффективно оперировать. Но у первого и у второго есть существенные свойства (в той же википедии), по каждому из которых возможна уже предметная дискуссия. Если помните, я не начинал с интеллекта, я начинал с алгоритмических задач (на которые к слову, кроме может быть самых простейших, никакой арифмометр не способен - это Вас обмнанули). И тут есть предмет для обсуждения.

Далее я показывал, что в системе возникает новое свойство: "Наиболее общие характеристики индивида: целостность психофизиологической организации; устойчивость во взаимодействии с окружающим миром; активность". Т.е. после СИнтеграции эти свойства могут быть присущи не отдельному человеку, а человеко-машинному комплексу (причем более эффективному в определенном классе задач), что с точки зрения философа эквивалентно появлению нового носителя индивидуальности - СИнта.

Вы, к сожалению, критикуете не ту логическую последовательность, которая меня привела к этому выводу, а сам вывод. Причем бессистемно, отталкиваясь от своих стереотипов, считая компьютер лишь более эффективным арифмометром. С точки зрения логики занятие бесперспективное - либо строго доказывайте, что это не возможно (в фиксированных определениях и без нарушения логических связок), либо ищите нарушения логики с моей стороны. Иначе - теорема доказана, и мне по барабану, нравится Вам это или нет.

К слову - с арифмометром Вы сто лет истории человечества игнорируете - просто неардертализм какой-то - ну как с Вами спорить? Извините, но это глупость -я сто лет истории компьютерной науки не собираюсь Вам тут кратко излагать. В начале по учебникам хотя бы встаньте на один уровень понимания, а потом продолжим.

Это, если хотите, кратко о философии научного подхода к проблематике (более полно - Поппер и иже с ними - тоже, кстати, азы любого диспута, и тоже более чем сто лет истории). Т.к. никакого другого подхода к ней на этих страницах не будет, я и предупредил Вас - за бесконечную демагогию отправлю в игнор.
[info]koshutin wrote:
May. 1st, 2010 08:50 pm (UTC)
А вот это - "демагогия"?
http://polit.ru/lectures/2010/04/30/iskint.html
[info]sergeyvi wrote:
May. 4th, 2010 08:45 am (UTC)
Почему же демагогия? Господин Бурцев оттолкнулся от идей Колмогорова полувековой давности и в меру своих способностей их развил, приправив отдельными техническими достижениями. Развитие довольно-таки системное, но при этом, к сожалению, однобокое. О чем, он, собственно, сказал в самом начале: "посвящена тому, как делать искусственный интеллект и что он из себя представляет... не буду затрагивать вопрос, нужен ли он, и к каким последствиям создание искусственного интеллекта может привести". Все просто и понятно, и со многими выводами я даже готов согласиться (понимая заведомое ограничение контекста).

Если хотите, можем даже пообсуждать конкретные его выводы, которые Вам показались важными в контексте нашей дискуссии (только приведите их явно, я не готов обсуждать полуторачасовую лекцию целиком).

Попробуйте понять, что мы с г-ном Бурцевым обсуждаем несколько разные вопросы. Я говорю о человеко-машинных комплексах (а еще более обще - о социальных явлениях), которые индуцируются прогрессом в ИТ, и созданием определенной информационной инфраструктуры. Он говорит о технологических вопросах ИИ (которые собственно очерчены еще в эпоху становления кибернетики), которые заведомо уже (потому и предметнее) обсуждаемых мною вопросов.

Более того, 50 лет истории показали, что взгляд на ИИ как на железку был заведомо ущербен - не об этом надо говорить, а о сломе милионолетнего автомодельного цикла, что Вам вероятно будет проще понять по более "гуманитарным" изложениям, например, см. сюда http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/krizis.html

И именно в этом цикле особую роль приобретают человеко-машинные структуры, упорядоченность и как следствие рост скорости их взаимодействия. Это не ИИ в чистом виде, более того, любой ИИ-специалист Вам скажет - что это и не может рассматриваться чисто в логике Тьюринга, т.к. там присутствует человек, который конечным автоматом не является заведомо.

Но тем не менее, именно история последних 50 лет (о которой г-н Бурцев говорит исключительно с позиции отдельных направлений ИИ) показала, что этот подход существенно важнее и актуальнее при анализе тенденций развития ИТ-отрасли в целом (которая, например, кроме кибернетики, как таковой, породила массу других направлений, например, Интернет, или более техническое нарпавление, называемое системной инженерией).

Попробуйте, наконец, это услышать, снимите, наконец, свои кибернетические очки и посмотрите по сторонам.
[info]koshutin wrote:
May. 5th, 2010 09:11 pm (UTC)
В целом разделяю
основной посыл докладчика
о том, что по части «искусственного интеллекта»
мало что изменилось со времени Колмогорова

Изменения, конечно, есть и существенные,
но не принципиальные.
Это, например, как с автомобилем:
грузоподъемность (за тот период) возросла очень и очень сильно,
но грузовик, так и остался грузовиком,
которому нужен водитель...


«Человеко-машинные комплексы» - это что такое?
Если человек на самокате/велосипеде/мотоцикле/машине … звездолете
это понятно, но не очень впечатляюще.

И если идея этого «комплекса»
основывается на синергетических изысканиях,
то дебатировать нет смысла – время жаль...


[info]sergeyvi wrote:
Apr. 28th, 2010 07:06 am (UTC)
P.S. Умение перечислять логики, и строгое им следование в разговоре - очень разные вещи. Я уверен, что Вы знаете, что такое аристотелевская логика, что такое дедукция и индукция, что такое схоластика. Но польза от этих знаний будет только тогда, когда Вы их начнете применять к себе, т.е. строить свои фразы и рассуждения, СТРОГО придерживаясь правил.

И разумеется, в Википедии нет моих выводов. Потому они и есть у меня. Я в отличии от Вас крайне не люблю изобретать велосипеды, я предпочитаю изобретать то, чего еще нет. А на Википедию я ссылаюсь как на источник конкретного контекста того или иного понятия, а также общеизвестных фактов, свойств и т.д., от которых можно оттолкнуться в рассуждениях.
[info]par_sec wrote:
Aug. 23rd, 2010 08:52 pm (UTC)
[цитата]...что компьютер делает нечто – «быстрее человека»,
что представляется мне ошибочным.[/цитата]

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить."
А ничего что вы нашли друг друга и общаетесь посредством сложной компьютерной системы, которая это (поиск и способ общения) делает быстрее человека.
А то еще почитайте разметку html в оригинале.
[info]sogdiec wrote:
Apr. 19th, 2010 09:36 pm (UTC)
Удалил.- что - выше - слишком много занудства я там...
Попробую кратко: эксперт-круги надо строить с самого низа. А где он есть - это лучше всего определит не жизнь и бла-бла, а механика Обратной Связи.
Любое построение "сверху" - иль психо-замешательство, иль маньячизмус, а то и - самая дурная амбиция самоуверенности в собственной ..шизе.
Мотивы, репутация.. иннов..здрюченность, понты.. - такая ж мелкая суета - вроде макаки, что банан первая урвала..
Всё просто - иль холим, иль целиком платье короля прозрачным понимается.
В наготе - самый цимус, самый смак и отождествление.. :)

Иерархия. - Эта штука подразумевает связку.
А её ведь нет в реалиях. Один вопрос - что понятия смещены, так нет вообще даже и намёка на пространство ВЗАИМОПОНИМАНИЯ с соответствующими коммуникаторами/переводчиками. Социо-контраст рождает как чудовищь, так и отношения чудовищные..

Власти нет без экспертной иерархии. И сколь ни строй сверху/снизу - не менее важны коммуникативные плетения прослоек..
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 20th, 2010 06:53 am (UTC)
Во-первых, совет. Никогда ничего не удаляйте. Я ведь начал уже отвечать, и несомннено, было бы интересно. Хотите поместить новый оттенок - поместите его рядом.

К слову, то, что Вы писали по ХИМ, очень интересно перекликается с моей идеей, которая датируется ноябрем 2008. Я тогда хотел сделать репутационную онлайн систему, а ее сделать идеологическим лидером этого процесса. Но как-то перегорело само, а теперь я вижу, что не один я так думал, но все пустое. Кстати, если будет интересно, готов вернуться к обсуждению того, как.

Во-вторых, тут Вы скатились на популизм. Ну как мне верифицировать тезис о том, что "любое построение сверху - маньячизм"? Мне его и понять-то сложно (не в смысле образа, а в смысле конкретики), не говоря о критике. В целом - этот ваш взгляд в зависимости от того, что Вы понимаете под этими ярлыками, может быть как вполне осмысленным (правда, дискуссионным), так и глупостью несусветной, перечеркивающей многие и многие уже вполне доказанные вещи в теории управления.

Определитесь - и поспорим.
[info]sogdiec wrote:
Apr. 25th, 2010 03:23 pm (UTC)
Хорошо, Сергей.
ХИМ для меня не загадка, а вполне добрый образчик внутренностей оппозиции: ярко, умно, страстно.. А конкретики и ясности по управленц-шагам - полный нуль. Шоу, начатое тогда ещё - продолжается на ТВ и на Серебрянном Дожде.
Упрёк в её адрес у меня один - если изначально ЗНАЛА, что не будет никакой борьбы за партию и за подтягивание граждан - какого ж ..... бралась-то?!
Мне не жаль времени - просто опыт - как собирал за неё подписи безвозмездно, как .. Как потом в инете находил схожие с моими - ощущения и понимание разводки некой..
Позже узнал, что её продвижением рулила Литвинович. Как понимаю - она также - УЧИЛАСЬ..
Мой приговор их "камандо-бабью" один: они профукали и опустили тогда ещё одну планку ДОВЕРИЯ и до-зачистили оставшихся волонтёров вроде меня и тех, кого потом находил в инете.
КОнкретно. Обратной связи на её сайте не было ВООБЩЕ никакой. А Литвинович уже тогда была вроде профи-в-инете. Подписи и вся механика работы её продвижения была построена на тех же старпёровских методиках, что были зачаты в самом начале и уже начали показывать атрофию жизни в её самых простых проявлениях - короче - бюрократия и здесь всё высушила..
Мои друзья из Орла предупреждали о ней - мол - не рви,Серёга, душу за неё, - потому как она просто предатель.. Это я повторю тогда уж стёртую байку - как ХИМ, будучи министером малого бизнеса передала посланную ей записку - строевской братве, и предпринимателей-писателей замочили по полной.
Орловским друзьям я доверяю. И всё же - я рванул за ХИМ(когда она президентом-то хотела - это я всё про тот период), собирая подписи даже от весьма респектабельных людей.. Все всё понимали и словно в последний бой.. Пафосно может я, но вот настроения были - мрак.

Есть ещё оправдательная версия - просто по-бабьи сачканула и струсила. Речи на ТВ и пр. - это только шоу. А вот УПРАВИТЬСЯ с активом граждан, что к ней обращался - это уже слабо..
А старая схема выборных и прочих гвоздей - по сей день существует - и офисы те же и лики там сразу проявятся, если что-либо "проснётся"..

По-другому всё надо вершить. ЧТоб не просто драйв, а предвосхищение новыхнадежд захолынуть могло..
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 08:08 am (UTC)
Так и я хотел по-другому. Я хотел сваять предтеча Мегажука с лицом и представительством ХИМ. Т.е. чтобы ни куда хочу, туда головой верчу, а есть принципы, они формально задекларированы, и с этими принципами есть лидер (а без принципов его смешают с грязью). В 2008 году таким была ХИМ. Сегодня такого де факто нет, ну нет ни одного, достаточно заметного, и чтобы можно было сказать (на публике, орловских ребят, извините, не знаю) - вот, у этого есть принципы, он может поставить на карту своего процветания их. Заврались ребята так, что власть правящая выглядит ЧЕСТНЕЕ, чем оппозиция. Ну блин, допрыгались.
[info]sogdiec wrote:
Apr. 25th, 2010 03:23 pm (UTC)
маньячизмЪ
МаньячизмЪ.
Это я про тех лидеров, что неспособны сорганизовывать вокруг себя Команды и координировать их взаимодействие. Когда собственное мнение и итоговое Решение имеет репутацию прежних решений - то в форс-мажоре можно понять. Если игнор постоянен - тогда значит чел - маньяк, не признающий ни своих ошибок, ни ценностей других мнений.
Пу что творит?
Наошибался, нагадил, - ну уйди же ты по-мирному, иль подведи тему к тому, чтобы как ЧонДХвана южнокорейского простили.. А вот нет.. Мало ему. Ещё подгадить желаетЬ..

Тут вот товарищь один на рынке проявился. И сколья не пытаюсь ему пояснить, что все его бравурные речи о том, как он уничтожит конкурентов(и бывших работодателей) за счёт своих подвязок в органах - это речи маньяка и психопата..
Думаю, что его "завязки" плюс собственное сумашествие по возможно полученной власти - есть очень крайне долгое эхо того же абсурда, что и у МБХ и у Чичваркина..
Он в родственнички чуток дальние ко мне вроде попадает и я в меру сил стараюсь пояснить ему истины понятий по репутации.. Гниль уже и в мой адрес проявилась - мелкое перессечение интересов на рынке. Ранее, в прошлом - я попёр против всех - и Москвы и налог-полиции и конкурентов..
Сейчас - просто отдам. Потому как он всё равно потеряет. Его характер разрушителя - один-в-один как у Пу и его команды. У него не то что учёта-ПО нет, он даже и не знает как это делать.. Цель - просто вот оттяпать рынок..
Вначале ему помогал - пояснял, с москвичами-оптовиками сводил.. А сейчас, после его неугомонного желания и меня поиметь и других и пр. - что очень старательно скрывается, конечно.. - То есть - парень создаёт себе репутацию в большом круге, скрытно используя слабые звенья в управлении коллег - в среде нанятого персонала. Поэтапно подготавливая почву для разрушения, выискивая слабые звенья, собирая компромат и пр.
Я уже это проходил и мне смешны даже его увёртки порой..
Подчёркиваю - этот "маньячизм" легко просчитываем. Он его являет с середины.
Пу, к примеру - также с середины и вырвался в это пространство.. И, обладая куда большими возможностями, - накуролесил и продолжает.
Сократят ментов. Пойдут они в бандиты. И эпоха "маньячизма" уже приобретёт больший размах. Они все испорчены властью. Они не понимают что это такое и как её потреблять.
"Сверху" - это когда силой Окрика, а не Духа.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 08:30 am (UTC)
Re: маньячизмЪ
Ну теперь понятно, что критиковать :-) А именно - у Вас классическое индукционное рассуждение. "Поскольку этот медведь - белый, все медведи - белые". Очевидна его наивность. Ну и что, что Пу не может контролировать тех, кто его привел к власти, на кого он опирается, и кого г-жа Новодворская зовет "Кровавой гебней"? Это что - доказывает, что все медведи - белые?

Кроме того, не так он и плох, скажу Вам. У Медведева сегодня рейтинг сопоставим, и делать ему позволили довольно много, и в т.ч. против отдельных клановых интересов. Следовательно, система способна к эволюции, может быть не так, как при идеальной (при том слабо достижимой) демократии, но тем не менее. Альтернативы посмотрите. Например, ту же Украину, где 5 лет не могут понять, в какую сторону им надо развиваться, а ключевые активы уже по три раза сходили по рукам, я уж не говорю про стратегические ресурсы (газ из России).

И Вы не правы насчет того, что сверху это силой Окрика а не Духа. "За веру, царя и отечество"; "За Ленин-Сталина" - вот чем это для Вас не дух? Современная элита просто не занимается толком, и то, когда из моего окружения (в общем-то вполне интеллигентного, местами даже очень продвинутого, не зомби с промытыми мозгами) - 90% проголосовали на выборах за ЕдРо, никто их не окрикивал - сами подумали, где им будет лучше, и сами поставили галочки.

И то, что Вы боитесь этих конкретных, и отморозков, которые к ним прилипли - ну, правильно боитесь. Если бы Пу не пришел к власти через кровь (терракты, Дагестан, Чечня), то все могло бы быть иначе уже сегодня. Ну нет этого понимания, просто потому, что если слушать Вас и Вам подобных, так компромат вытащат, и будешь никем в бегах, вот и все.

Но время меняется, ДАМ уже пришел не через кровь, и когда будет ему время уходить, спрос на обратную связь появитя, причем именно сверху (а не с боку, и уж точно не снизу, как Вам кажется). Потому что так любимый Вами малый и средний бизнес сугубо прагматичен, он никогда не рассуждает столетиями и ролью России в истории. А тут планирования на 5 лет и чтоб чиновники не мешали - хош не хош а маловато.

И вот под эту обратную связь и понадобятся системы, которые не демагогией занимаются, и не мусолят со всех сторон затертые до дыр лозунги, а способны предложить нечто предельно конкретное, при этом привязанное (причем жестко) к дальним стратегическим целям. И такие примеры уже появились, иначе при всей ее дикости, не было бы Сколкова, не было бы и ряда других дел. Просто пока они плоские, ну так чтобы были более многомерными - надо не только жевалку, но и думалку развивать. Я вот в этом направлении и пытаюсь мыслить, собственно.
[info]par_sec wrote:
Aug. 23rd, 2010 09:06 pm (UTC)
Re: маньячизмЪ
Не очень понял только одно, как потребность обратной связи сверху отменяет потребность инициатив по ее реализации снизу? Даже если некто между создаст необходимую систему - кто ее наполнять информацией-то будет?
Да, в будущем, это, возможно, станет выгодно и экономически, и с точки зрения перспективы. Но в начале без какого-то количества идеалистов система не заработает.
[info]par_sec wrote:
Aug. 23rd, 2010 09:12 pm (UTC)
Re: маньячизмЪ
Прочитав дальнейшую дискуссию вопрос снимаю.
Очень много информации, реагирую поэтапно, потому иногда не успеваю разобраться.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 20th, 2010 06:54 am (UTC)
А вот насчет мотивов и репутации (что это мелкая суета) - не согласен, либо мы опять о разном. Выше мотивов ничего нет. Т.к. мотив это по сути привязка ценностей человека к реальным действиям или императивам. Назовите мне что-либо более фундаментальное и важное для осознания процесса повышения эффективности коммуникаций?

То же с репутацией. Сегодня взятка значит гораздо больше, чем имя. Но системы, в которых так, крайне неустойчивы исторически. Даже в более спокойные времена полстолетия - был для них пределом. Сегодня - 20 лет уже прошло, время на исходе. Либо власть имущие начнут реально избавляться от неработающих систем принятия решений (начинать надо не со взяток, но если все делать правильно, взятки практически исчезнут).

Либо данная властная конструкция развалится, подчинившись либо внешней диктатуре, либо поменяв таблички на кабинетах в кремле и белом доме. Я этот процесс даже подталкивать не буду, он неизбежен исторически, и об этом только ленивый не пишет.

И ряд господ, во главе с Дворковичем, Сурковым и иже с ними это прекрасно понимают, именно поэтому они теперь пиарят идею не стать энергетической супердержавой, а инновационную экономику. Рано или поздно сообразят, что с ворьем бессмысленно делать инновации, не дурачки ведь, ну - дайте им время.

И вот тогда репутационные системы воспарят над нашей Родиной. Уже сегодня я вижу первые зеленые ростки, а уж завтра что будет...
[info]sogdiec wrote:
Apr. 25th, 2010 03:30 pm (UTC)
Репутация
Её рецепт опять же в профи-управленческом решении.
Просчитать стратегию провокаций и в тактик-манёврах - выстро сводить конфликтные стороны. Искусство манипуляций с коррупционерами я не видел в конкретном опыте, но думаю - что есть. :)
Пока что есть - этьо ещё сто лет так и будет валандаться.
Чиновник в ответ на Прозрачность интернета - тут же выстраивает профи-обходы и забалтывает ееё, оставляя имитационные Просветы.
Репутация-то как раз и выстроится в тактике, в дискуссах, в столкновениях..
Ожидают пока только китайцы, когда тут чехи Эльдорадо возьмут, поляки - Роспечать, а наши погоны потом всё это экспроприируют.. А Китай ждёт - пока трупы врага проплывут..
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 08:40 am (UTC)
Re: Репутация
Про погоны и экспроприацию спорить не буду, ИМХО, это прямая функция того, насколько будет плохо. Вот некоторые усиленно готовятся http://alexsword.livejournal.com/, и пусть уж будут, чем вся эта клановость развалит страну, если процесс пойдет по плохому варианту.

Мне кажется, куда важней другое. Ни ста, ни даже 20 лет у них нет. Потому как импорт машин и механизмов, также как и импорт ряда других полезных вещей все больше и больше. Также как и зависимость экономики от сырьевого сектора. У думающих людей это вызывает вопросы. И это никуда не скроешь. И мантрами вокруг улучшения инвестиционного климата и инноваций не замылишь. Все равно придется делать, а не говорить.

Альтернатива - пытаться в мирное время закрутить гайки - это означает гражданскую (народ не поймет), чего эти нищедухи в гробу видали. Следовательно, если такого полезного для укрепления их власти глобального кризиса таки не случится, то придется двигаться, и двигаться в темпе. Потому как тут либо ты на паровозе, либо под паровозом. Третьего места просто нет. И косметическим ремонтом не обойтись.
[info]par_sec wrote:
Aug. 23rd, 2010 09:11 pm (UTC)
Re: Репутация
Про прозрачность интернета и действия чиновников хорошо у Ивана Бегтина. Выкладывание данных в pdf и пр.
Но это же не отменяет существования общественности в лице того же Ивана, который, я уверен, это камень по капле, но прогрызёт.
[info]sergeyvi wrote:
Aug. 24th, 2010 07:43 am (UTC)
Re: Репутация
Да, Иван, пожалуй, один из самых заметных экспертов на этом поле. Но и он местами недопонимает очень важный тезис - делать интернет и действия чиновников прозрачными малоэффективно - информации уже намного больше, чем может переварить человеческий мозг (кстати, сам Иван об этом в преамбуле к opengovdata.ru). По капле грызть очень долго, особенно, если мы будем в каменном веке - кутаться в шкуру убитого мамонта и размахивать палкой, а они будут уже в предсингулярной стадии, прячась за PR-ориентированными узколобыми СИнтами (или их предтечами вроде пиар-отделов и симукляров в виде шумогенераторов и эмитаторов деятельности). Время - есть самая главная ценность как в жизни каждого, так и в жизни страны (особенно если считать матожидание сингулярности в районе 2030 года верным).

И чтобы это время обогнать, нужно переходить от информационного потока к базам знаний, в котором этот поток систематизирован и контекстно обусловлен. И выводить гражданский контроль чиновников на иной уровень, я об этом в свое время писал:

http://sergeyvi.livejournal.com/13917.html
http://sergeyvi.livejournal.com/14798.html
http://sergeyvi.livejournal.com/15324.html
http://sergeyvi.livejournal.com/17154.html

Причем как по уровню понимания читателя (одно дело если про вулканы хочет почитать ребенок 8 лет, другое - если физ-химик вулканолог со стажем 30 лет), так и по той логике, в которой человек хотел бы использовать данное знание (контекст, обусловленный процессом). Тогда и гражданский контроль можно реализовать сравнительно малой кровью, без того, чтобы люди типа Ивана (а их уже сегодня сотни) тратили полжизни на это.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 20th, 2010 07:33 am (UTC)
Хотя отчасти Вы правы, помните, как в Матрице на последней странице, девочка Сати спросила Пифию - знала ли ты, что будет именно так. А та ответила - что верила я. Также и у меня - скорее вера, основанная на понимании фундаментальных закономерностей и механизмов, с помощью которых эти закономерности реализуются. Есть и более эффективные механизмы для того, что затеяло наше правительство. Но ведь они не слушают, они считают себя умнее. Пусть. Это их право.

И отсюда уже вытекает в-третьих. А именно - кто же спорит с тем, что эксперт-круги надо строить снизу? С этим спорит только больной. Сверху их не построить. Но сверху можно и нужно дать цели. Вот ДАМ сказал - строим инновационную экономику. Я не вижу, что все бросились (кроме чиновников) строить. А что, считаете, цель не правильная? И, к слову, он же сказал, что нам (чиновникам, гос.аппарату) инновационную экономику не построить.

И тут он подтверждает ваши слова. Что отвердело, то не победит, помните взгляд на проблему Сталкера Тарковского? А я, гнида, могу. И тут уже нет никаких ДАМ, ВВП, и прочих абстрактных образов. А есть только ты и задача. И вопрос - можешь или не можешь. И если можешь, то что конкретно.

Я всегда исходил из того, что я могу все. Это, конечно, преувеличение, но, начиная формализовывать задачу "с начала" не теряешь контекст. Чего многим не дано. Вот Вы говорите, надо строить снизу. Ок, согласен, но строить снизу надо предельно четко понимая, что получится в целом, включая и то, что будет сверху.

Я задал интерфейс – Мегажук. Эта тварь – весьма и весьма полезная для верхов, по крайней мере для тех, кто понимает, что двигаться надо не в сторону p, а в сторону q - http://sergeyvi.livejournal.com/23252.html?thread=143828#t143828. Это – тот самый интерфейс, который не услышать будет просто невозможно, т.к. всех доморощенных и тусовочных «экспертов» это существо выставит на потеху публике «походя». Мегажуки, в свою очередь, не появятся от пустой болтовни, сколько бы мы не переливали из пустого в порожнее. Они могут появиться ТОЛЬКО внутри определенной инфраструктуры (точно также как компьютерные программы бессмысленны без компьютеров, а веб-сайты – без интернета).

Более того, несложно видеть, что без многократного увеличения мерности дискуссии и без синтеза действительно комплексных решений бороться с засевшими в предметной области экспертами – крайне сложно. Пока ты их обкладываешь, они поймают тебя без трусов в сортире, сфотографируют, и представят руководству под лозунгом – ну кого ты слушаешь. Это называется админ.ресурс, еще вернее – доступ к телу. И с этим Вы ничего не сделаете, пока сами будете тусоваться. Так любимая Вами (и вообще необязательная внутри инфраструктуры Мегажука - почему - я раскрыл здесь http://sergeyvi.livejournal.com/23252.html?thread=143316#t143316) экспертная иерархия тут как раз Вам будет всеми силами мешать.

Вот, к примеру, современная дискуссия по интеллектуальным правам, которую затеял bablaw и иже с ними. Бурные эмоции, мероприятия дважды в неделю, ключевых игроков показывают вечером в ток-шоу в прайм тайм по центральным каналам (вот как вчера по Культуре с Архангельским в 22.00 http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=2804). А когда надо озвучить позицию – что говорят сторонники реформ? Отдельные жалкие стоны. Отдельные бессвязные аргументы, большая часть которых сводится к тому, что государство де должно заплатить 10 млн. долларов каждому владельцу прав советского периода. Оно может быть и верно – но как обосновано? Где мультипликативные эффекты, где причинно-следственные связи, где критика системная? Где парадоксы? Все не выстроено, все сыро, и понятное дело – оппоненты без особых затруднений давят возмутителей спокойствия.

При таком уровне подготовки никакие реформы не провести. А на популизме, еще раз повторюсь, даже в такой хорошо структурированной теме, как интеллектуальная собственность, какие-то изменения будут проходить долго и с трудом. И все равно не начнутся, пока доступно не будет объяснено – ЗАЧЕМ? Т.е. все равно придется возвращаться к истокам, к обороту знаний, к жизненному циклу инноваций, к медийному пространству, к экспансии русской культуры и т.п., т.е. к ценностям. Без этого – нет предмета обсуждения, а есть только перетягивание одеяла.
[info]sogdiec wrote:
Apr. 25th, 2010 03:36 pm (UTC)
Снизу - это значит с самого последнего низового предпринимателя.
Условие - прозрачность и создание макси-простых лавирующих коммуникаций, чтобы иерархия могла моментально перестраиваться и переизбираться в случае возмущения снизу.
Ещё очень долго в этом ключе - замыкая маскимальное пространство - смогут работать именно только Печатные СМИ.
Одна из самых больших сложностей - загаженность рынка бюджетными газетами. Тот же Лу вбрасывает миллионы в эту имитацию Свободы слова..

Всё начинается с простых технических решений, с создания механизмов.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 09:16 am (UTC)
Иерархии не перестраиваются. Перестраиваются сети. В этом их системное различие. А лавина в сетях - куда как более сложное явление, чем лавина в иерархиях. В частности, для обычных дел никакая лавина не нужна, нужны четкие и эффективные транзакции по сети. Если аналогом транзации является письмо между двумя адресатами, то аналогом лавины - спам. И согласен - главные спамеры информационного пространтсва - СМИ, которые этим манипулируют.

Ок, но смысл на них обращать внимание? Смысл только в том, чтобы узнавать новости и первый слой связей, который удалось накопать журналистам. Т.е. оправдано только для тех, у кого нет инсайда.

И напрашивается техническое решение - структура, режиссирующая инсайд. Ведь что такое - экспертиза. Это мнение человека, более глубоко, чем широкая публика, знакомого с вопросом. Если такого эксперта смоделировать fasade (в логике iRing), т.е. систематизировать те факты, которыми он готов поделиться, то при сборке сложных выводов, аналитики и т.п. его информация может быть включена в синтез решения.

Соотвественно, при определенных правилах сделать это можно будет автоматизировано. С соответствующим радикальным повышением скорости подготовки позиций и решений. Т.е. резкое повышение компетенции участников. Т.е. ставка на экспансию. А потом, когда фасадами будет покрыто все публичное пространство, врать уже будет бесполезно.

И информация на топе о том, например, сколько и куда импортируется оборудования, какова структура и эффективность бюджета, где видна аффелированность, какое состояние фондов, сколько рейдерских захватов (чьи фамилии под документами) и как на них отреагировали суды (и какие именно, включая персоналии - вот Вам и репутация) - и все, поезд тронулся, господа присяжные заседатели.

Если журналист будет в такой системе получать фактуру, он просто не сможет быть некомпетентным. Более того - небольшая тренировка, и каждой заказной статье за час пишется опровержение, показывающее, где приврал, где приукрасил, где замолчал. Наршуать контекст и отбирать информацию произвольно мигом станет равносильно потере журналистского билета. И это смерть еще одному каналу обмана. И т.д.
[info]sogdiec wrote:
Apr. 25th, 2010 06:16 pm (UTC)
теретизирую и рассуждаю и думаю..
Японский принцип трёх благ (в РБК вычел о - для тех кто производит/продаёт, для покупателя, для всего общества) если продолжить в трёхмерном понимании, то он имеет на сегодня пирамидку и подразумевает Человека на верхней части.. А у нас вместо конусного конца - двигающийся шар с шипами в этом треугольнике, разрывающий его части.. Словно лангольер-хронофаг..

Как мне ответил Василий Гатов (prinzip) на эту мою аллегорию: атомизация общества пошла из противодействия - принуждения к коллективизму в прошлом, многие считают себя VIP совсем необоснованно и посему пирамиды у нас неслучаются..
Пожелаете - прочтёте детальней - http://prinzip.livejournal.com/514782.html?view=2965214#t2965214

Иерархия, где в центре - Человек, где пирамида ценностей имеет добрую основу.. И начало всему - не-принудительная "коллективизация" - на основе реально-востребованных и пережитых проблем..
И я пока вижу, что факт - это происходит, но на фоне "красных" манипуляторов - демо-мечтатели растеряли весь креатив и тупо следуют тропе хо-ше-миньского примитива, заигрывая с массами.. Надеются видать на фортуну - мол ну как у Ильича - вывернет кривая, а они - тут как тут - и хрясь! и взяли власть..

"Объединяться" на любви к футболу, в очереди к катерине для порно-съёмки или на "снижении тарифов", а на здравых вопросах бытия.. Митрохину вопросы задал на ЯблоФоруме, - ничего не отвечает.. А на Эхе - всё вроде то, что и мне понимается здравым - малый бизнес, ТСЖ, ЖКХ и т.д.
И всё. То есть - слова опять - понимающие.. А дела?..
..И что дальше? Явлинский опять застыл в позе ожидания что ему власть скажет, а за ним и вся партия.. (это впечатления от его визита к Познеру на Первый).

Вот где и увязываю иерархию экспертов - в конкретных шагах и действиях - Дискусс-Клубы - и как можно больше. И никакого центр-указа, а только - содествие всеми способами СМИ. Интернет здесь только может качественно содействовать в координации и всему соответствующему набору - опросы, сбору данных, ролики заседаний, объединение по схожестям меток и т.д.
Условно: ряд городов взбешён ТСЖ, другие - НДС, третьи - планируемым ростом соц-выплат, следующие - 159ФЗ и т.д. То есть - можно будет вычленять приоритеты соц-проблематики по регионам и т.д..

Я сумбурно, наверно, немного..
В потоке ушёл теоретизировать..
Начало-то я опробовал - газета, Круглый стол в ТПП, и первые шаги к Дискусс-клубу..

Кстати, коль Вы много чем интересуетесь, надеюсь будет интересна презентация Гатова по перспективам СМИ..
http://prinzip.livejournal.com/514412.html
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 10:21 am (UTC)
Re: теретизирую и рассуждаю и думаю..
И Гатова и Курдакова почитал - но много и тяжело для восприятия. Мысль по телу растекается, причем у Вас даже более, чем у них.

ИМХО, основная проблема и их, и Вас, мыслите не системными изменениями, а поверхностными трендами. Если бактерия Staphylococcus aureus испытывает деление за 30 минут и присутствует в теле любого человека, а также при этом способна размножаться, то за 36 часов эти бактерии способны переварить все человечество. Нельзя так линейно мыслить, уже даже на 10-летнем горизонте. Уже даже здесь - совсем скоро - неизбежны фазовые переходы, когда столь радикально повышается скорость оборота информации. Я об этом готовлю пост.

И здесь вопрос о том, чтобы объединяться, надо обсужать по сути только в тех рамках, в которых такое объединение может быть усточивым. Т.е. фактически речь будет идти о потере степеней свободы каждым человеком в целях приобретения подвижности и целостности чему-то большему. Раньше это были монстры, которые были ТУПЕЕ отдельных людей (причины я уже называл - это потеря мерности от k к p). Сегодня появляется возможность сделать их УМНЕЕ, и это принципиальное отличие.

Поэтому обсуждать вопрос объединений на почве любви к футболу или пиву, нелюбви к коррупции или лично к отдельным власть имущим (как делают несогласные) - бессмысленно, потому как неконструктивно (кстати, сюда же относятся любые объединения на почве одинаковой собственности, хотя они могут оказаться чуть более жизнеспособными, потому что людям будет что терять). Любое такое объединение - обречено на тупость и разницу в целях, следовательно, админ.система (если они там голову из задницы вытащат хоть чуть-чуть) обязана любое такое объединение переиграть и переварить.

Итого, если у вас иерархия экспертов - аналитическая служанка такого вот в целом бесхребетного объединения - ничего не выйдет кроме информационного шума, от которого будут отмахиваться, а если чуть-чуть напрягутся, то просто перекроют кислород. Эксперта надо поставить во главу угла, спросив, а какие у него цели (и не на бытовом уровне, а зачем он вообще все это затеял, т.к. экспертом обычно не становятся просто так, просто так становятся рудокопом в моногороде или чиновником, или менеджером по продажам).

И вот только после того, когда общность целей заставит экспертов координировать свои ДОЛГОСРОЧНЫЕ цели и интересы, только после этого у Вас появится поляна для формирования компетенции, которая будет выше, чем у власти, и на котороую неизбежно появятся претензии у власти и ее оппонентов. Только в этом случае будет драка не с Вами (при разных весовых категориях, ну вроде того, как гоняют по кухне надоедливую муху - чем больше надоел, тем больше гоняют), а за Вас (т.е. тут уже сродни сражения за ванну утром в большой семье - кто победил, тот туда и попал, но ванна при любом исходе не будет пустой).

Вот о чем стоит думать. А не о Явлинском и прочих из них. И не о том, кто и почему сейчас сидит в кремле и белом доме. Они (и те и эти) - заметны над этим болотом только потольку, поскольку покамест никто ничего дееспособного Мегажучиного класса не создал. Меня интересует, кто кого будет собирать - клюква или человек, который на это болото придет. Мне кажется, ответ очевиден, поэтому пусть себе краснеют и тянут соки. Пока.
[info]sergeyvi wrote:
Apr. 26th, 2010 11:10 am (UTC)
А тут вот - мой комментарий на собрании, посвященном коллективному управлению правами собственности http://www.labrate.ru/20100413/stenogramma.htm#139. В очередной раз убеждаюсь, что надо четче и кратче, но пока не волшебник, а только учусь. О сложном - просто, довльно не просто.
[info]sergeyvi wrote:
May. 4th, 2010 09:40 am (UTC)
Обсуждение вопросов бессмертия и сингулярности с г-ном pound-sterling. http://pound-sterling.livejournal.com/78814.html?thread=546782#t546782
[info]sogdiec wrote:
May. 8th, 2010 10:09 pm (UTC)
предлагаю ..некую медитацию..
[info]sergeyvi wrote:
Sep. 8th, 2010 12:55 pm (UTC)
Re: предлагаю ..некую медитацию..
Кстати - не хотите принять участие в споре - http://sergeyvi.livejournal.com/25205.html
( 47 comments — Leave a comment )